第三十一章：海外万家灯火 天下奇闻轶事 之二
12、东德和西德的区别――与网友互动讨论
认识一下世界上民富国强的国家――德国 之五
东德和西德的区别――与网友互动讨论
网友1：杨老师您好，在网上我看到这样一个说法：有什么样的国民就有什么样的政府，您是怎么看的？
杨佩昌：这个是传统的说法，这个说法得到不少人的认可，但我不太同意这个说法。因为一个国民是需要引导的，作为政府如果有公信力去引导一个国民，那会很好。民众需要引导，其原因是他们得到的信息不太充分，不了解国家情况，政府引导民众的前提是，政府没有自己的私利。
网友2：老师您好，我感觉德国的大企业主要在西部，东部以前有什么样的企业？或者造成西部地区有多数大企业的原因是什么？
杨佩昌：德国工业在二战之前重要的企业在东部地区，机械制造基本在东部，在二战之后主要在西部地区，为什么？因为在东部地区苏联迁走太多，西部情况好些，这是第一。第二，通过几十年两种制度不同的竞争发现所谓的资本主义在这方面做得比较好，1990年两德统一后，东部地区只有8500家企业，这8500家企业里有1/3必须灭掉，必须完全拆除，一点不能用，有1/3大改造才能用，有1/3勉强才可以用，德国的托管局成立之后最主要工作是如何消化掉企业，西德不存在这个问题，所以西部地区的企业比较多。
杨子云：这个问题你可以看一下金雁老师书可以回答得更加准确。
网友4：您讲到德国注册中小公司非常容易，如果是违法的事，今天注册一个，明天又注册一个，这样的现象容许吗？
杨佩昌：这涉及诚信问题,在德国允许失败，但违法是终生的代价。偷税漏税不说，就说你干什么坏事只要被人发现，就意味着你这个人就完蛋了。在德国有第一次，可以原谅，但第二次出现的话不可原谅。
网友5：您在细节中谈了德国非常好，非常强，但突然提到去列支敦士登国家，德国的富人都移去那儿，这样的逻辑不是很奇怪吗？
杨佩昌：那个地方也是德语国家，但它是避税天堂。欧洲国家对这样的国家也到了几乎无法容忍的地步，因为很多富人在那儿去注册公司。这样做其实也合法，但不合理。比如我在列支敦士登注册一个企业，在德国挣钱和生活，但只按照列支登士敦的法律缴税。现在很多国家不允许这样的事发生，这是一个特殊的情况。
另外，列支敦士登之所以很富裕，原因是该国有几大独特的产业，第一、邮票产业。第二、银行业，和瑞士一样遍地是银行，全世界很多贪官都往那个地方去存钱。瑞士托管着列支敦士登这个国家，所以瑞士跟列支敦士登这个国家性质一样。
杨子云：我稍微补充一下，列支敦士登是一个小小的公国，德国累进税制在税法人中是颇受批评的，会让富人逃走，形成恶性循环。在燕山大讲堂115期我们请冯兴*师专门讲税制，他主张单一税制，列支敦士登明显是单一税制国家，德国累进税制在研究税法人中是受批评的。
网友6：老师好，民 主有很多优越性，您觉得中国适合民 主吗？
杨佩昌：是否适合我觉得要看大家愿不愿意，愿意就适合。
网友6：您觉得大家都愿意吗？
杨佩昌：我们现在不能投票不知道。
杨子云：我有一个问题，从文学作品以及金雁老师的书中看到，东西德在柏林墙倒塌之后，西德付出很多，西德东德都有一种失落感，但失落的内容不一样。西德人觉得自己是完全把东德赎买过来，东德觉得工厂没有到东德来，就业也不好，以前的老工业倒闭了，也有他们的不满。我看了赫塔?米勒的小说我发现这种情况在文学作品中有表现，您身在其中能否感受到这种落差？
杨佩昌：这个问题我应该比较有发言权。第一，我在德国两边都生活过，两边比较发现东西德之间到现在在物质上基本填平，但有些方面没有填平，尤其60年代、70年代这两代出生的人心理还没有完全平衡。为什么？因为这两代人既是统一的受益者也是受害者，他们在民 主 自 由方面得到了实惠，但同时有大量的失业存在，东德地区失业率曾高达16%甚至25%，这么高的失业率是因为德国东部地区极其缺少就业机会，核心是企业少。
但后来企业慢慢增多，到90年代末21世纪初东部地区已经有12万企业了，由原来的8500多家企业增加到12万企业，当然，再怎么增长，工资还是比西部低。你发现东部人总板着脸，神经很紧张，不会笑，但西德人很放松，对外人友好一些。
最友好的地方是西德，这是因为东德自身的境遇相较于西德而言比较差，但90年代出生的德国人，东部地区也没有这样的意识了，认为两方面都是平等的。西部地区对东部地区的歧视现象也逐渐在减弱，以前东部人叫东部佬，但现在已经没有了，90年代出生以后的人跟西部地区人一样会保持自信和放松，德国两边的趋势现在已经慢慢填平了，但还能看到小小的痕迹。
主持人：因时间关系，现场活动到此结束，杨老师有腾讯微博，有问题大家可以在微博上进行交流。谢谢杨老师，谢谢到场的朋友们。
演讲人简介：
杨佩昌，先后就读于德国莱比锡大学、北京大学，师从于德国经济政策协会主席哈瑟教授，从事欧洲经济政策研究。
6年-2007年受德国政府邀请前往德国弗莱堡大学从事能源经济研究并担任高级访问学者。将德国领导力首次引进中国并翻译出版了德国领导力学院院长皮诺的管理畅销书籍《领导力-核心揭秘》；著有《为什么德国民富国强》、《用敬业心做专业的事》、《德国式领导力》。
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