王莽更进一步：“子骏兄，问题的症结还不在天灾，天灾犹可，人祸更甚！诚然，我大汉以农立国，天时调和是民富国强的重要条件。ww.pos8.c_）然而，当今的肉食者们，又有多少人真正为百姓着想？据我所知，大汉在册的食禄官吏，不下十几万人，而这十几万人中，倒有七八成都是只顾自己中饱私囊，不顾百姓死活的。官吏不良，无异在百姓头上来一个雪上加霜。况且，就算风调雨顺，也没有贪官污吏，老百姓的日子也好过不了！”
刘歆轻哦一声：“巨君这话我就不大明白了，照你刚才说，百姓受难，一是天灾，二是人祸，如果风调雨顺，又没有贪官污吏，怎么还会不好过呢？”
王莽不慌不忙，竖起两根指头：“大汉百姓困于水火，有两个根本性的大祸根。子骏兄且稳坐，听我慢慢道来。
“先说第一大祸根，‘田’！我大汉代暴秦而有天下，最初七十年间，与民休息、奖农勤耕，百姓安居乐业，国家鼎盛强大。到了孝武皇帝那一朝，全国各地仓糜盈1满，京师府库的金钱累百巨万，连穿钱用的绳子都烂了，因此而不可确定到底有多少钱在国库里。太仓里的粟米，一年一年积累，陈陈相因，多得连粮仓都装盛不下，就堆在露天，风吹日晒霜打雨淋，乃至腐败而不可食用，那阵子真是咱大汉的黄金时代！
可惜，孝武皇帝即位后，连年征战匈奴等国，虽然平定了边疆，扩大了版图，却也带来庞大的军费开支，造成政府的财政困难。而且征兵从戎，也使农民弃田罢耕，水利难修，水旱灾害无法防范，农业收成锐减。所以孝宣皇帝时夏侯胜曾说，孝武皇帝‘虽有攘四夷广土斥境之功，然多杀士众，竭民财力，奢泰无度，天下虚耗。百姓流离，物故者半。蝗虫大起，赤地数千里。或有人民相食，畜积至今未复。’
孝武皇帝更是利用征收结钱也就是财产税的机会，夺民田产以为公田，用来赏赐功臣达官。孝昭皇帝时，‘承孝武奢侈余敝师旅之后，海内虚耗，户口减半’，农业连年没有收成，老百姓无粮可食，不得不屡次减免税赋，孝宣皇帝时又对流民贷以公田令其耕种、贷给粮食使其温饱和免去每年一百二十钱的人头税，好歹才算缓和了一点天下虚耗的窘境。可是好景不长，孝元皇帝一朝，复又陷于乱世，官夺民田日益严重，淮南王、衡山王、田蚡等公族外戚争相兼夺良田沃土，宁成夺取南阳民田千余顷，役使数千家农户为其耕种，一下就牟取了数干万的暴利。
至于灌夫、公孙贺等人，更是不顾百姓，兴美田以利子孙。到了本朝，此风愈烈，前丞相张禹占关中田四百余顷，连我的叔父红阳侯王立也侵占南郡草田数百顷。官夺之外，又有商夺。可恨那些为富不仁的奸商，仗着自己有俩臭钱，狂也似地并吞农田，甚至有以田农而称甲一州的！
子骏兄，您想我大汉有多少耕田，经得起如此你占我夺！
结果可想而知，有田者不耕，耕者又无其田。农民们失去了土地，除了饿死，也只有占山为王落草为寇了！前两年颖州铁官徒申屠圣造反，杀死郡守，自称将军，区区一百八十人居然能够纵横九郡，不就是因为逆帜到处，失田之民竞相呼应，才闹出那么大的动静嘛。土地是农民的命根子，你夺了他的土地，他还不跟你玩命！所以说，耕者无田，是大汉陷于极乱之世的第一大祸根！”
刘歆听了王莽这一大套，点头称是：“巨君兄所言不差，我辈锦衣玉食，何曾想过民间疾苦，至于耕者无田之事，更是未予细审，如今想来，当真是危及社稷的头等大事呢。巨君兄，你刚才说是两大祸根，不知这第二大祸根是指什么？”
王莽正要开口，刘歆奉上一盏凉茶：“先别忙，喝口水润润嗓子。可惜这是在郎舍，没有奴婢侍候，只好以凉茶奉客，不然，我定让童儿给你新烹一壶香茗以助谈兴！”
王莽笑笑，接过茶盏一仰而尽：“这正是我要说的第二大祸根，‘奴’！子骏兄，我先问问你，尊府现有憧仆奴婢多少人口？”
刘歆想了想，摇摇头：“实不相瞒，刘歆于家事颇不用心，僮仆奴婢之确数难以奉告，不过我想，怎么也得在三五十人吧，有的奴婢，我甚至连名字都叫不上来……”
“看，尊府虽然号称没落宗亲，却也有三五十奴婢，也算是中等之家吧！当年陆贾有奴婢百人，卓王孙家憧八百，赠婿司马相如一百以为陪嫁，张安世家憧七百人，还都是身怀一技之长的熟练工，霍光奴婢一百七十人，太子太师丹忠大人童奴以百数，还不算后房妻妾数十人，栾大有憧千人，就是我那几位伯父叔父，家中僮奴也以千百数呢！子骏兄，我再问你，尊府这三五十僮奴，都是从何而来的呢？”
刘歆又想了想：“唔，有十来个是因罪没籍的官奴，是家父在世时候，当今圣上赏与的，还有二十来个则是因贫困潦倒而自卖自身的私奴，是家兄在长安市中买来的。”
王莽点头：“所谓麻雀虽小，五脏俱全。尊府虽只三五十奴，却也挺有代表性。我大汉之奴，有官奴私奴之分。官奴者，或为战俘，或为罪人，大都侍役于宫廷和分配到御苑饲养狗马禽兽，也有发送到有关部门，从事转漕运粮的。私奴者，则指在公族豪门之家服役之奴，他们或是由朝廷赏赐，如君家那十来个，或是由贫苦小农自卖为奴，如君家那二十来个。此外，大商巨贾之家，也有蓄私奴以从事工商的，如张安世夫人以家僮七百人从事纺织以收其利。大汉官私奴婢总数，大抵算来，少则数十万人，多则二百三十余万。这么多的奴婢，蓄于公府私家，岂不是我大汉江山的一个不稳定因素！”
刘歆表示不解：“战俘、罪人没于官，贫民没于私，蓄奴者得其使役，为奴者冀其温饱，这不是两全其美的事么？怎么倒成了不稳定因素呢？”
王莽笑笑：“子骏只知其一，未知其二。战俘。罪人，已经遭了亡国丧家之痛，内心早有怨愤，又被置于卑贱之位，从事劳苦之役，他们岂能安然乐之？至于贫民为奴，他们本来是自耕自种自食其力的良民，虽说生活不太富裕，但社会地位却也不算太低，如今或因天灾、或由人祸，典田沽宅抛弃祖宗基业，已是不堪其辱，更何况卖儿卖女，令自身及亲生骨肉为人下之人乎？况且当今公府私家，对奴婢极其严苛，稍不如意，非打即骂，以奴欺主按律抵命，以主杀奴却只需罚银即可了事。这样的待遇，又怎么不让数十上百万奴婢常怀反逆之志、素抱不驯之心！这么多奴婢，如干柴布于宇内，一旦有火种迸爆，必定会势若燎原地造起反来！为政者不可不戒！”
刘歆觉得王莽考虑得太过分了，他耸耸肩膀：“奴婢造反举事，虽然也有发生，但刘歆以为，这种机会毕竟不是很多，何况有严刑峻法管着，有多少人敢于冒杀头灭门之险？巨君兄，你言重了，言重了！”
“民不畏死，奈何以死惧之！”王莽郑重答之。
刘歆默然。
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