庄子认为，在刑法方面最好不要伤害别人，不要造成别人伤残、难堪什么地。
比如说割鼻子啊？剁手剁脚啊什么地，也不能在别人的脸上烙上记号。
你把别人弄成伤残了别人以后怎么生活，也不利于你的国家人口体质啊？你的国家里面伤残人员多了你还要养活他们，是不是？
庄子的建议是，要么罚他的财物，要么杀掉！对待敌人，杀！对待自己人犯了错，罚他的财物。但是！要给他人保留活下去的口粮。生存是第一位，你不让别人活了别人一定会拼死反抗。对于连财物都没有的人，罚他做苦力。
对于烙刑，可以对奴隶、俘虏使用。给他们加上烙印，防止他们逃跑。
对于以前的奴隶，只要不是因犯罪而变成的奴隶，世代都是奴隶的人，要进行辨别，给他们合法身份让他们从事各个事业。对于那些脑袋有问题老是与人民大众过不去的人、犯罪分子之类的，一律让他们变身为奴隶。不服、反抗者一律杀！
“你的意思是？排除异己？”卫鞅问道。
庄子摇摇头，说道：“也是！也不是！什么叫排除异己呢？这叫排除人民公敌！凡是影响别人生存的人，影响大多数人生存的人，只顾自己生存、享乐而不顾别人的人，都该死！
所以！这不是排除异己，而是排除公敌！排除异己应该是站在个人的角度上，而排除公敌是站在大家的角度上，两者的结果是不一样地！”
“要是依你的做法去做，那么？诸侯君王和世袭贵族他们，都是人民的公敌了！”
“不光是他们，诸侯君王下面的那些官员。他们是君王权力和世袭贵族的维护者，他们借助君王赋予他们的权力，凌驾于人民之上，也是人民的公敌。”
“你的理论怎么让人感觉又是在宣扬个人主义？”
卫鞅脸色变了，觉得庄子在间接地说他，他也是君王手下的官员啊！他是秦国的大良造，是秦国秦孝公手下的官员。
“一个国家不能统一管理，那不就等着完蛋了，这不是？不说诸侯之间的征战了，要是北方的胡人骑兵来了，我们的大周天下不就完蛋了？”
“错！”
庄子打断道：“这是观念改变的问题！转变过来了，一切正常。国家还是需要的，官员也是需要的，世袭贵族也还存在，只是观念变了一下！谁先给奴隶一条活路，释放他们的自由和创造力。谁能给大多数人一条活路，释放他们的自由和创造力，谁的诸侯王国就会强大。
当然！这是要侵犯世袭贵族和诸侯君王家族的一些利益，让那些不劳而获者感到害怕。他们将失去以前的优越了，他们要去劳动了。不劳动不得食，他们先祖为他们争取来的富贵荣华就这么断送了他们不服！
可是？如果都这样想的话，只要有朝一日得到了富贵荣华，就能子孙万代享受的话？我也去那样！如果我们都那样想的话，社会就会永远地乱。谁不想让子孙万代都富贵荣华？是不是？
其实！只是观念的改变！
对于大多数人来说，还是尊重诸侯君王和世袭贵族的！毕竟！他们的先祖有功于这个国家，没有这些人的奉献拼搏就没有如今的国家！可是？那毕竟是先祖的奉献和荣耀，不是他们这些后代永远的福泽源泉！人们尊重的是你的先祖，而不是他们的后世。后世要想永享福泽，也必须做出贡献！
是不是？
只要观念改变了，诸侯君王的家族成员一样得到世人的尊敬。而没有功绩于世人，一味地享受先祖的福泽，就让人不齿了！
我说的官员，而是那些一味地维护君王权力和世袭贵族利益的官员！而不是你卫鞅这样为人民着想的官员，你不要误会！”
卫鞅重重地吁了一口气，才没有再计较下去！
他觉得庄子说得对，可真正能理解的人又有几人呢？在朝为官的人，又有多少人在为人民大众着想，谁不是先为自己着想，而后才逢迎诸侯君王和上级官员，以便获得更多地好处？
生逢乱世，大多数人都在为自己考虑，为自己的子孙后代、亲戚、家族考虑，能有多少人是站在人民大众的角度上来考虑问题，来为人处事？
不过！当道家来宣扬、解读人性的本质的时候，这些人都站出来了，站在管理社会、为人民服务的高度上来指手画脚了。
因为！当道家把人性的本质说清楚了，把社会的本质说清楚了，这些人就失去混饭吃的地方了。他们失去了工作就会失去了优越感，他们感到害怕了！所以！当道家站出来讲道的时候，这些人是本能地反对、反抗。
也正是这个原因，后世总结出来一句什么：人生得意的时候学习儒家思想，认为儒家思想是人间正途。人生失意的时候学习道家思想，认为道家思想，才是说到点子上了，是真正地人生哲学。
不过？后世大多数人对道家思想的理解是“避世”，而不是积极应世。
庄子与卫鞅两人终于谈到一块去了，不觉间，已经过了上朝的时辰。
说实在地话，开始的时候，卫鞅对庄子还真的有些小看了。不过也是！庄子给他的第一印象也确实有些二了。当庄子分析社会形势，讲解道家学说的时候，开始的时候卫鞅一样不敢苟同，可当庄子讲到“改变观念”的时候，他才开始信服了。
一个侍从见大良造一直跟庄子谈，从昨天晚上谈到现在，都忘了上朝了。他也就没有惊动大良造，去了朝堂那边，站在大殿外面，等候秦孝公问话什么地。
对于大良造这类的官员，是可以不去上朝的。也无需去请假什么地，手下会有专门的侍从，在两者之间传递大概的情况。当诸侯君王需要问事的时候，就有人上前通报，说谁谁谁没有来，他的侍从在殿外等候。
果然！秦孝公上朝后问完其他事情，就开始问大良造怎么没有来上朝的事。大监上前传话，说大良造的侍从就在殿外候着。
“宣他进来！”
大良造身边的那个侍从快步进入，跪在殿下。
“大良造又在忙什么？”秦孝公问。
“回禀主上！大良造他正见一个故人，叫庄周！他是道家杨朱的传承人。大良造与他从昨晚开始谈，一直到现在还在谈……”
秦孝公惊问道：“什么？庄周？道家杨朱
高人的传承人？”
问清事由后，随即又问大臣们还有什么事，没事退朝。
听说是杨朱的传承弟子，秦孝公退朝就赶了过来。
“嘘！”
秦孝公没有让人进去通报，悄悄地赶了过来。此时！庄子正在滔滔不绝，大谈如何治世。秦孝公命人搬来凳子，就坐在门外，侧着耳朵听着。
“嗯！嗯！嗯！”
听到精彩处，秦孝公不住地点头，在心里哼着。